訪問(wèn)通過(guò)視頻連線進(jìn)行

近日，《bp世界能源統(tǒng)計(jì)年鑒》第70版對(duì)外發(fā)布，匯總了2020全年的能源數(shù)據(jù)，重點(diǎn)分析了全球新冠疫情對(duì)能源市場(chǎng)造成的巨大沖擊，以及對(duì)未來(lái)全球能源趨勢(shì)演變過(guò)程中可能造成的影響，引發(fā)了業(yè)內(nèi)關(guān)注。上周五，bp集團(tuán)首席經(jīng)濟(jì)學(xué)家戴思攀在線上與中國(guó)媒體分享了《年鑒》中的一些發(fā)現(xiàn)，并接受了中國(guó)媒體的訪問(wèn)。

本刊記者在現(xiàn)場(chǎng)

關(guān)于碳減排

凈零排放成為世界焦點(diǎn) 世界關(guān)注中國(guó)碳市場(chǎng)

記者：去年乃至過(guò)去五年全球能源行業(yè)的變化，哪一個(gè)讓您印象深刻?

戴思攀：我認(rèn)為有三點(diǎn)變化非常重要：第一，在2015年在聯(lián)合國(guó)巴黎氣候峰會(huì)召開(kāi)的時(shí)候，沒(méi)有一個(gè)大國(guó)承諾實(shí)現(xiàn)凈零排放。但現(xiàn)在構(gòu)成全球二氧化碳排放70%的國(guó)家已經(jīng)承諾凈零排放，對(duì)于凈零排放的討論已經(jīng)變成了世界的焦點(diǎn)。這個(gè)趨勢(shì)是在過(guò)去五年當(dāng)中悄然發(fā)生的。另外，過(guò)去一年發(fā)生了一個(gè)重要變化趨勢(shì)，那就是凈零排放并不是我們的終點(diǎn)，我們關(guān)注并不是二氧化碳一年的排放量，而是關(guān)注它的總量。也就是說(shuō)，我們是不是能夠快速在未來(lái)10年當(dāng)中使二氧化碳排放總量下降，這個(gè)非常關(guān)鍵。

第二，關(guān)于能源系統(tǒng)的變化，五年前氫能并不是我們討論的話題。但是自此之后，我們可以看到氫能的討論越來(lái)越多，氫能變得越來(lái)越重要。

第三，我們現(xiàn)在認(rèn)識(shí)到可以讓電力系統(tǒng)減排，風(fēng)能和太陽(yáng)能潛力很大，未來(lái)能夠?yàn)槭澜缲暙I(xiàn)60%-70%的電力需求。在未來(lái)20-30年當(dāng)中實(shí)現(xiàn)上述目標(biāo)，這是大家達(dá)成的一個(gè)共識(shí)，而五年前大家都沒(méi)有這樣的共識(shí)。

記者：中國(guó)正式啟動(dòng)碳排放交易，您如何評(píng)價(jià)碳排放交易在全球減排中的作用?

戴思攀：整個(gè)世界都在密切關(guān)注中國(guó)的碳交易市場(chǎng)的變化，中國(guó)現(xiàn)在開(kāi)發(fā)出世界上最大的碳交易市場(chǎng)，我覺(jué)中國(guó)將學(xué)會(huì)如何去開(kāi)發(fā)自己的碳市場(chǎng)。碳價(jià)現(xiàn)在是相對(duì)較低的，所以這個(gè)價(jià)格機(jī)制到目前為止并沒(méi)有有效的發(fā)揮，但是我認(rèn)為中國(guó)正在發(fā)出一個(gè)很好的價(jià)格信號(hào)，這是一個(gè)很好的開(kāi)端。另外，在世界上其他地方可以看到碳市場(chǎng)的價(jià)格信息，對(duì)于能源的構(gòu)成會(huì)產(chǎn)生重大影響，尤其對(duì)于電力行業(yè)會(huì)產(chǎn)生很大的影響，因?yàn)殡娏π袠I(yè)當(dāng)中有不同能源的競(jìng)爭(zhēng)。所以?xún)r(jià)格變化會(huì)導(dǎo)致這種發(fā)電能源構(gòu)成的變化。

記者：到什么時(shí)候能夠看到經(jīng)濟(jì)既增長(zhǎng)，二氧化碳又降低呢?

戴思攀：未來(lái)的挑戰(zhàn)就是我們必須要找到一種方式，在經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的同時(shí)二氧化碳也會(huì)減排。我們要做到兩點(diǎn)：第一，進(jìn)一步改善能源強(qiáng)度，也就是說(shuō)每一個(gè)GDP的增長(zhǎng)所需要的能源強(qiáng)度在降低，所以我們要提高能源效率;第二，我們要不斷地改善整個(gè)GDP的二氧化碳強(qiáng)度，也就是說(shuō)減少化石能源的使用，更多使用太陽(yáng)能、風(fēng)能、可再生能源。只有我們?nèi)w共同努力，快速大規(guī)模地采取行動(dòng)推動(dòng)變化，才能實(shí)現(xiàn)上述目標(biāo)。

關(guān)于油氣轉(zhuǎn)型

油氣投資仍需繼續(xù) 看好天然氣業(yè)務(wù)

記者：現(xiàn)在很多油氣公司都開(kāi)始加大對(duì)于清潔能源的投資，但是這種投資可能在短期內(nèi)會(huì)對(duì)油氣公司業(yè)績(jī)帶來(lái)較大的壓力，這個(gè)問(wèn)題如何解決?

戴思攀：bp公司做出了承諾，就是到2050年實(shí)現(xiàn)凈零目標(biāo)，并且?guī)椭澜鐚?shí)現(xiàn)凈零目標(biāo)。要做到這一點(diǎn)，我們會(huì)逐漸減少石油和天然氣的產(chǎn)量，同時(shí)快速增加低碳或者是零碳的業(yè)務(wù)，我們承諾到2030年，要將我們的石油、天然氣的產(chǎn)量較現(xiàn)在相比減少40%。不過(guò)，在未來(lái)10年當(dāng)中，即使有上述目標(biāo)，石油和天然氣仍然是我們公司的重要業(yè)務(wù)之一。所以我們的想法是這樣的，繼續(xù)從石油和天然氣當(dāng)中獲得一些收入，再把這部分收入投資于我們的低碳業(yè)務(wù)，到2030年我們?cè)诘吞寄茉捶矫娴耐顿Y要比現(xiàn)在增加10倍。

記者：在能源轉(zhuǎn)型以及凈零排放的目標(biāo)下，各大能源公司在油氣投資方面不愿意投、不敢投，這是否會(huì)讓油氣有一個(gè)供不應(yīng)求的狀況出現(xiàn)?

戴思攀：國(guó)際能源署的一個(gè)觀點(diǎn)是，在凈零排放情景之下是不應(yīng)該再有新增的石油、天然氣的投資項(xiàng)目。為此，很多人就說(shuō)意味著我們不再需要新增的石油、天然氣的投資。其實(shí)不是這樣的，國(guó)際能源署是說(shuō)不要再有新的石油、天然氣的項(xiàng)目，也就是說(shuō)你可以投資，但應(yīng)該投資于已經(jīng)有的石油、天然氣的項(xiàng)目。

其實(shí)在未來(lái)10年當(dāng)中，對(duì)于已有的石油、天然氣項(xiàng)目投資額，每年應(yīng)該會(huì)達(dá)到3000億美元，2030年之后會(huì)下降，每年下降到1700億美元。

所以bp認(rèn)為，這個(gè)世界需要轉(zhuǎn)型、需要逐漸告別油氣時(shí)代，作為一家能源企業(yè)我們義不容辭。但也要清楚地認(rèn)識(shí)到，油氣對(duì)于維持人類(lèi)的經(jīng)濟(jì)繁榮，起碼在未來(lái)10-15年仍然是不可或缺，如果現(xiàn)在已有的石油、天然氣項(xiàng)目它們?nèi)匀灰S持，甚至仍然要增加產(chǎn)量，就需要繼續(xù)做投資。

記者：有人說(shuō)天然氣是過(guò)渡能源，也有人說(shuō)它是終極能源，您的觀點(diǎn)是什么?bp公司對(duì)天然氣業(yè)務(wù)的發(fā)展戰(zhàn)略是怎么樣的?

戴思攀：天然氣的韌性非常強(qiáng)，遠(yuǎn)遠(yuǎn)高于石油。在我看來(lái)，主要有兩個(gè)因素：第一，天然氣能夠幫助發(fā)展中國(guó)家和新興經(jīng)濟(jì)體以比較快的速度減碳和去碳。如國(guó)煤炭在一個(gè)經(jīng)濟(jì)體的能源結(jié)構(gòu)中所占比重較大，但同時(shí)這個(gè)經(jīng)濟(jì)體的能源需求仍然在快速增長(zhǎng)，就需要大力發(fā)展天然氣，與此同時(shí)大力發(fā)展可再生能源，也就是兩條腿走路，才能夠幫助一個(gè)國(guó)家快速的降低煤炭在結(jié)構(gòu)當(dāng)中所占的比重。很多亞洲國(guó)家本身天然氣的產(chǎn)能是不足的，就意味著他們將增加天然氣進(jìn)口。bp對(duì)液化天然氣業(yè)務(wù)是看好的，未來(lái)10-15年這將會(huì)是一個(gè)快速發(fā)展的市場(chǎng)，液化天然氣貿(mào)易甚至有可能會(huì)翻倍。

第二，天然氣可以在凈零排放目標(biāo)當(dāng)中發(fā)揮重要的作用。天然氣+CCUS技術(shù)可以用來(lái)生產(chǎn)藍(lán)氫，能夠幫助降低碳強(qiáng)度。為此，bp公司現(xiàn)在正要上馬一個(gè)大的項(xiàng)目，就是采用天然氣+CCUS技術(shù)在蘇格蘭東北部蒂賽德(Teesside)布局藍(lán)氫生產(chǎn)基地，一旦建成，將會(huì)是世界上藍(lán)色氫能生產(chǎn)能力最大的基地。

關(guān)于新能源

氫能作用不可或缺 太陽(yáng)能風(fēng)能競(jìng)爭(zhēng)力可期

記者：現(xiàn)在中國(guó)氫能發(fā)展比較火熱，資本紛紛進(jìn)入這個(gè)領(lǐng)域。但是我們也注意到一個(gè)現(xiàn)象，本田公司計(jì)劃從今年8月份開(kāi)始停止氫燃料電池汽車(chē)的生產(chǎn)，您是怎么看待這種有點(diǎn)反差的現(xiàn)象?

戴思攀：我覺(jué)得觀點(diǎn)的差異并不是很大，氫能在全球能源體系中確實(shí)需要發(fā)揮重要的作用。

我們要實(shí)現(xiàn)凈零排放目標(biāo)，首先第一個(gè)階段，就是電力能源能夠低碳化，盡量實(shí)現(xiàn)電氣化，并且使用零碳的電力為這些電氣化行業(yè)提供電力。但是在全球經(jīng)濟(jì)當(dāng)中有一些活動(dòng)是無(wú)法電氣化的，比如說(shuō)長(zhǎng)距離運(yùn)輸就無(wú)法電氣化，或者是海運(yùn)、航空都無(wú)法進(jìn)行電氣化。同時(shí)，還有一些重工業(yè)，需要高溫加熱的重工業(yè)就無(wú)法實(shí)現(xiàn)電氣化，所以在這方面就需要?dú)淠馨l(fā)揮作用了。我們知道氫能在交通行業(yè)會(huì)發(fā)揮重要的作用。乘用車(chē)比較容易進(jìn)行電氣化，但是重型卡車(chē)，特別是長(zhǎng)距離的重型卡車(chē)就很難電氣化，這就需要?dú)淠苘?chē)。

記者：在低碳能源領(lǐng)域，我們看到包括bp在內(nèi)的很多企業(yè)和機(jī)構(gòu)都把太陽(yáng)能、風(fēng)能作為未來(lái)的一個(gè)增長(zhǎng)主力，您覺(jué)得同其他可再生能源相比這兩種能源有什么競(jìng)爭(zhēng)力?

戴思攀：風(fēng)能和太陽(yáng)能的競(jìng)爭(zhēng)能力在過(guò)去5年中大幅增長(zhǎng)，首先通過(guò)風(fēng)能電力成本下降了40%，同時(shí)我們知道太陽(yáng)能發(fā)電成本下降了55%，這個(gè)成本的使得風(fēng)能和太陽(yáng)能更加具有競(jìng)爭(zhēng)能力，所以能夠在全世界和其他電力來(lái)源進(jìn)行競(jìng)爭(zhēng)，不需要政府太多的支持。當(dāng)然，風(fēng)能和太陽(yáng)能發(fā)電需要耗費(fèi)一定的土地和資源，1GW風(fēng)能和太陽(yáng)能發(fā)電比1GW核能和1GW天然氣發(fā)電效率要低一些。但是這些低效率已經(jīng)在成本當(dāng)中有所考慮，所以總的成本還能夠是跟其他能源進(jìn)行競(jìng)爭(zhēng)。

對(duì)于占用土地的問(wèn)題我們也在做建模，尤其是在一些人口密度較高的國(guó)家，從社會(huì)角度來(lái)講，他們能夠接受多少風(fēng)電和太陽(yáng)能，而在其他人口密度比較低的國(guó)家就不是問(wèn)題的。在歐洲我們更多關(guān)注海上的風(fēng)能，因?yàn)楹Ｉ暇筒粫?huì)占用土地了。

因此，我們的觀點(diǎn)是，從全世界土地資源來(lái)看，這并不是風(fēng)能和太陽(yáng)能發(fā)展的一個(gè)瓶頸。